Wiara.

XC

Czy to prada, że ŚJ wierzą w to, że tylko 144 000 osób wejdzie do Królestwa Niebieskiego....??
Jeśli tak....to czy też jest prawdą, ze ta liczba już została uzyskana.....czyli co sie stanie z resztą.... Question

PawelP

Stanowisko Strażnicy: Uczą ze w przyszłości będą żyli wiecznie w raju na ziemi. Wpierw jednak nim się to sanie musi nastąpić koniec tego systemu rzeczy, czyli Armagedon, który zniszczy wszelkie zło tego świata. Przeżyją tylko nieliczni, to ci którzy najbardziej przypodobali się Jehowie, oni zostaną zbawieni. Dzieli się ich na dwie grupy, jedni mają egzystować na ziemi 'wielka rzesza' inaczej 'drugie owce', drudzy w niebie tzw. malutkie stadko stanowiące 144 tys. zbawionych którzy mają współkrólować z Chrystusem i zarządzać ziemią. Ci ostatni zaraz po ziemskiej śmierci natychmiast zostają wskrzeszeni i zmartwychwstają do życia w niebie. Pozostali czekają na Armagedon, po którym wszyscy zbawieni odzyskają na nowo ciała materialne, jak mówią zmartwychwstaną w "ciałach fizycznych" które będą wieczne (materialne). Mówiąc o raju nazywają go Nowym Światem, człowiek będzie się tam rozmnażał, nie będzie chorował, nie będzie musiał pracować i umierać.

( por. [link widoczny dla zalogowanych] )

XC

Dzięki.....czyli mają jakby dwa światy w wieczności....

XC

Aha....a co z tymi co nie zasłuża na zbawienie...co sie z nimi dzieje oczywiście wg. SJ.... Question

diakonos

Pawle, początkowe słowa tego cytatu są prawdziwe, ale już końcowe słowa o tych ciałach materialnych i braku pracy w raju to nie jest nauka śJ.

PawelP

Przepraszam, bardzo możliwe. W internecie można znaleźć wiele bzdur, ale na stronie tej znalazłem dużo ciekawych rzeczy. Możliwe, że ktoś się pomylił. Zwracam honor Smile

Maggie

No więc jak jest z tym zbawieniem, diakonos ? Bo stanęło na tym, że reszta jest nieprawdziwa. A więc co z tego wynika...?

Pozdrawiam.

XC

No własnie...i czy w koncu dowiem sie co jest z tymi ktozy nie zostaną zbawieni i nie zasłuża ani na raj na ziemi, ani w niebie....??

diakonos

Postaram się w wielkim skrócie odpowiedzieć na te pytania bowiem jest to bardzo długi temat do rozmów.
Zbawienie otrzymują ludzie podobający się Bogu, myślę, że jest to jasne i nie wymaga większego wyjaśnienia, natomiast istnieją dwie klasy osób mających dostąpić tego zbawienia, są to tzw. "drugie owce"(Jana 10:16) i logiczny wydaje się wniosek, że skoro są drugie to i musza być tez jakieś pierwsze. Właśnie z tymi pierwszymi (głównie żyjącymi w I w.n.e.) Jezus jako Król Królestwa Bożego zawarł z nimi "przymierze co do królestwa" (Łukasza 22:29), a więc zaprosił ich do rządzenia wraz z nim w niebie jako 'królów i kapłanów' (1 Piotra 2:9), a ich liczba ma wynosić 144 tyś (Obj 7:4).
Druga klasa osób ma nadzieję żyć pod panowaniem Królestwa Bożego na ziemi, w przywróconym ziemskim raju, gdzie nie będzie śmierci, chorób itp. (Obj 21:4). Właśnie o to królestwo kazał nam się modlić nasz Pan Jezus Chrystus, gdy powiedział "przyjdź Królestwo Twoje" (Mat 6:10). Nie powiedział: zabierz nas do królestwa Twego, ale zapewnił, że to Królestwo będzie panowało nad posłusznymi Bogu ludźmi, nazwanymi w Biblii "drugimi owcami".
Co zatem z niegodziwymi? Czy będą w tzw. Piekle?
Biblia wielokrotnie wypowiada się zarówno w tzw. Starym Testamencie jak i w Nowym o tym, że "złoczyńcy zostaną wytraceni" (Psalm 37:9), a "nieprawi nie odziedziczą Królestwa Bożego" (1Kor 6:9). Takich słów jest cała masa. Co zatem z Piekłem?
A co do Piekła, to wiemy, że na to słowo tłumaczone jest hebrajskie sze’òl i greckie háides. Jak jest ono tłumaczone w różnych przekładach? 1) Biblia warszawska, tłumaczy szeol na: „kraina umarłych”, „otchłań”, „grób”, „podziemie”, „piekło” oraz oddaje dosłownie jako „szeol”, słowo hades tłumaczy na „piekło”, „otchłań” i „krainę umarłych”, 2) Biblia Tysiąclecia (wyd. IV) transliteruje szeol, a hades tłumaczy na: „otchłań” i „piekło”, 3) Biblia poznańska wyraz szeol transliteruje oraz tłumaczy na „otchłań”, „podziemie” i „grób”, a hades na: „”otchłań” i „piekło”.
Czym zatem jest Piekło? Niektórzy mówią, że teraz mamy Piekło na ziemi. Ale z Biblii możemy wysnuć jasny wniosek, że piekło to grób, do którego trafiają i źli i dobrzy, bo wierny Bogu Hiob mówi:
Hioba 14:13:

XC

Cwila, chwila...sorry ze moze za słabo jarze...ale nie rozumie
Diakonos napisał:
Zatem niegodziwi i dobrzy ludzie trafiają do Piekła, z którego jednak można się wydostać bowiem Biblia mówi o "zmartwychwstaniu"

Dlaczego dobrzy ludzie mają trafić do piekła.... i jak to sie ma do zmartwychwstania...
Wszyscy umrzemy, a gdy umrzemy ZMARTWYCHWSTANIEMY i wtedy trafimy do nieba, do piekła jak kto wierzy....
Więc nie pojmuje co chciałes powiedziec piszac, ze pierw człowiek idzie do piekła, a pozniej zmartwychwstaje....

diakonos

Stare przekłady Biblii podają, że nawet 'Jezus na trzy dni stąpił do piekieł'. Czy znaczy to, że był grzesznikiem - skądże, Jezus po prostu zmarł, czyli stąpił do Szeolu, czyli grobu. Jak w w/w poście podałem wyraz Szeol i Hades w niektórych tłumaczeniach podano jako Piekło, ale nie jest to nic innego jak zwykły grób, o czym, krótko zaznaczyłem w tamtym poście. Zatem trafiają tam wszyscy, źli i dobrzy, ale obie te grupy mają widoki na zmartwychwstanie, bowiem Jezus mówi, a tę myśl rozszerza Łukasz w Dziejach Apostolskich 24:15:

James Cash

Czy rzeczywiście tych "pierwszych owiec" będzie 144 tysiące? To by oznaczało, że mogę mojemu bliźniemu wybaczyć tylko 77 razy. Moim zdaniem to zbyt dosłownie bierzecie te liczby. 144 = 12 x 12 a to znaczy, że dużo ludzi dostąpi zbawienia. I dlaczego większość będą to ludzie żyjący w I w n.e.?

diakonos

Jezus zupełnie w innym kontekście wypowiada słowa o przebaczaniu do Piotra, natomiast liczba 144 tyś pochodzi z ks. Objawienia 7 rozdziału.
Aby dowiedzieć się, czy ta liczba jest liczbą zamkniętą, a więc dosłowną, czy też chodzi o jakieś niezliczone grono sięgnijmy do tej księgi.
Objawienie 7:4:

James Cash

Co do przypuszczeń to liczba ludności na Świecie przekroczyła 6 miliardów. W I wieku było na Ziemi dużo dużo mniej ludzi. Do tego dochodzi szybki przepływ informacji, który znacznie rozszerza obszar ewangelizacji. Wniosek: Duch Boży musiałby oddziaływać obecnie bardzo, bardzo słabo.

Słowa Jezusa o przebaczaniu miały zwrócić uwagę na symbolikę liczb w Biblii.
A tych plemion nie było przypadkiem 12? I po 12 tysięcy? Strasznie zamieszałeś, a do tego nie uważnie czytałeś moją wypowiedź. Dużo nie oznacza nieograniczonej liczby.
144 jak już napisałem to 12 x 12. Dwunastka symbolizuje sprawiedliwość i niewinność zarazem. Może stąd ta liczba 144 tysiące opieczętowanych?

magduha

oO, własnie to mnie zawsze zastanawiało! To co, Ci co sie wcześniej urodzili mieli wieksze szanse na zbawienie od nas?
I jeszcze jedno mnie zastanawia, Miłujący kiedys pisał, że tylu jest ich obecnie na ziemi, i jeszcze ok. tylu zostało... To skąd to wiadomo? Czy wszyscy z nich mieszkają w Ameryce, czy może jakiś na Polske tez przypada?